Comentario por Moss 11.06.07 | 12:23
Por cierto k el estado, ya no le da nada a la Iglesia en cuanto a tal!! no hay "asignación" anual a la Iglesia Católica.
Conviene, estimado Moss, no tergiversar las cosas. La aportación del estado está en vigor, como puedes ver en un medio tan poco sospechoso en lo que se refiere a esta noticia como es el siguiente link

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-05-18&num_edi_on=1453&cpn=1276251777&seccion=SOC_D

Acepto, estimado Francisco, las innecesarias disculpas por la hipotética posible confusión de sexo que no tendría mayor importancia. Aceptaría también las disculpas por, no pedidas en este caso, por hacer acusaciones sobre supuestas actuaciones de “engrase” que van más allá de lo que es una mera opinión sobre algo de lo que no carezco de conocimiento directo como es el mundo de la enseñanza. Pido las correspondientes disculpas, por mi parte, por aquellos términos de mi exposición que, por gratuitos o innecesarios pudieran resultar molestos a quien no comparte lo que no es otra cosa que una práctica básica de la democracia y el estado de derecho que existen en este país.

Mmmh... bueno, quiza Rai no es un hombre sino una mujer, me disculpo en tal caso, pero sigo diciendo lo mismo.

Gracias a foros de opinión como este se puede demostrar el nivel de tolerancia y aceptación de ideas ajenas en nuestro pais. El rencor, el fanatismo, la ignorancia, la progresía más rancia, el odio más absoluto, el relativismo moral y el más enorme ridículo continúan siendo, sin duda, nuestros más importantes valores. Solo lean, no más, el comentario anterior (Rai); hombres como estos engrasan y ponen a punto los engranajes del totalitarismo de cualquier tendencia.

Es que nadie tiene que convencer a cada padre del contenido de una asignatura que se aprueba por los legisladores que son los representantes del pueblo a quienes corresponden las decisiones en ese sentido. Lo que tendrían que hacer, si consideran inconstitucional alguna ley, es recurrirla por la vía judicial en el ámbito que corresponda, pero nadie puede tomarse la justicia por su mano y menos utilizar a los niños para una pataleta que se acabará volviendo contra ellos. Ya pueden estar orgullosos esos padres que han hecho el ridículo y no habrán conseguido más que señalar con el dedo a sus hijos ante el resto de la sociedad.

Lo incomprensible es que no se le haya ocurrido a esta panda sectarios intransigentes hacer objeción de conciencia en contra de otras asignaturas en las que se enseñan razonamientos científicos, en muchos casos antagónicos de las creencias que predica la religión, como es el caso de la creación del universo y muchos otros que dejan en evidencia a la iglesia que condenó a Galileo y se les ocurra ahora porque a alguien se le ocurre explicarle a los alumnos cosas como los derechos humanos que, en tantas ocasiones, las religiones no respetan. Todo se andará si las cosas siguen por ese camino que tanto interesa a la Secta a la que pertenecen tantos personajes de la extrema derecha del PP.

en primer lugar, debo aclarar a todos estos comentarios .-en algunos casos insultantes- que a algunos de ellos podría ir dirigida esta asi9gntura 'Educación para la Ciudadanía' para que la estudiasen antes de impartirla a sus hijos y así verian que no tienen nada de intento de adocenamiento ni otras 'maldades'. Sólo intenta democratizar y mostrar valores, todos ellos contemplados en la Declaración universal de los Derechos HUmanos y mostrar a los alumnos el camino para educarse como ciudadanos solidarios, así como numerosas cuestiones relacionadas con los problemas sociales y humanisticos del siglo XXI.
A todo esto hay que añadir que es una asignatura que procede de los plateamientos educativos de la Unión Europea. De hecho se está implantando tambien en varios paises como G-Bretaña, Francia...
Por tanto dejémonos de falsas objeciones y planteamientos infamamntes por parte de ciertos sectores ultracatólicos que sólo buscan el interés propio de sus anacrónicas instituciones.

Igual los que les limpian el cerebro a sus hijos son ellos... privándoles de algo tan maravilloso como tener siempre Alguien en Quien creer, aun cuando todo lo demás pueda darte la espalda... Aunque se tratara de mero Opio del Pueblo... no es formidable??? Porqué hay gente que se empeña en quitarle a otra gente aquello que les hace tan felices???

Yo he presentado objeción por mis dos hijas y aparte de estupideces tipo "la iglesia quiere imponer nosequé" o "estás lavando el cerebro a las niñas" todavía nadie me ha dado un argumento inteligente en contra de mi libre opción como padre para proteger mis derechos constitucionales.

Por cierto k el estado, ya no le da nada a la Iglesia en cuanto a tal!! no hay "asignación" anual a la Iglesia Católica.

querido Lowe, no sé si tú llegaste a estudiar Religión el el cole... pero, al menos en el mío, por cierto, religioso, se daban todas las religiones de las cuales tengo unas nociones básicas y neutras gracias a eso. pero es normal, k se estudie más acerca de la religión mayoritaria del país en el k vives... en otros países no se trata de una opción, ni mucho menos, y por supuesto no se permite el estudio, ni somero, de la religión católica.

Con respecto a si los ministros llevan o no a sus hijos a colegios religiosos... no sé si todos, pero sé de bastantes... Y, si son tan ateos, no sé porké lo harán!!

Moss 11.06.07 | 11:48:...Lo que dices en tu punto 3 es algo que el Estado paga puntual y anualmente con creces. El pago de unos servicios que el Estado hace a la iglesia, en general, no le da derecho a ésta ni justifica la imposición de su ideología católica. En definitiva, Moss, o todos o ninguno. Y yo, basándome en mi opinión de que la religión es algo personal y privado, estimo que ninguna religión debe ser parte integrante de un sistema educativo. Las Matemáticas, las Ciencias Naturales, la Historia, en sus diversas ramas, no en señan nada malo, evidentemente, y son pues, al igual que la EpC, buenas para todos.

Moss:...(continuación)....De lo que se trata en definitiva es de que esos centros, los mejor equipados, que su dinero cuesta y por eso lo tienen que cobrar despues, lógicamente, a los alumnos, estén al alcance de todos los ciudadanos. Es decir, Enseñanza Pública potenciada al máximo para hacer accesible a todos la mejor formación. Y yo opino que la mejor formación no significa ser católico, lo siento. Siendo pública, existen unas normas constitucionales que obligan al cumplimiento de la ley, igual para todos.

Moss 11.06.07 | 11:31:...Yo también tengo que pedirte de nuevo perdón, pero sigo sin entenderte. Mejor dicho, sí te entiendo, pero no comparto. Arte religioso, efectivamente, en España a montones, en realidad en toda Europa y en todo el mundo. Pero eso es Historia del Arte. La asignatura de religión "optativa", se entiende que te refieres a la católica, da tambien derecho a "optar" por cualquier otra religión. ¿Cómo das legitimidad a ello? Lo de Alibabá y los 40 maricones fue aceptado como un texto educativo e incluido en su día por la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid en una de sus manifestaciones culturales....Y decir que los hijos de los ministros van todos a colegios religiosos es mucho decir, no es así y desde luego recibir una educación religiosa no es garantía en absoluto de estar bien educado. Tú lo quieres decir, interpreto yo, es que cuando se dispone de ingresos suficiente se elige el centro que puede impartir, en general, la mejor enseñanza. (sigue...)

No, ¿a cuál?

1. nadie obliga a nadie a ser católico, aunk muchos no católicos se empeñen en seguir casándose por la iglesia, bautizando a sus hijos y mil chorradas por el estilo mientras la ponen a caldo.

2. nadie obliga a nadie a decir si es o no católico... ni nada por el estilo... por desgracia no ocurre lo mismo con otras religiones en el mundo.

3. no hay ninguna confesión en España k tenga carácter estatal. Aunk en España haya una, k se encarge de la gestión de miles de colegios, hospitales, centros de día, centros de enfermos terminales.....

Moss:...Artículo 16. (de nuestra Constitución)

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

¿Excluimos de este derecho a todas las confesiones menos una.....? ¿Por qué?

Por otro lado, lo k es una pena, aun más grande, es que la gente k no tendrá ma´s remedio que estudiar esa asignatura, tal cual la presentan, es la gente que no tiene opción de ir a un colegio privado o concertado, k harán un poco una asignatura a su medida. Es decir k los hijos de los ministros, k van todos a colegios religiosos, esos, sí estarán bien educados.

Perdona de nuevo Lowe pero no estoy deacuerdo contigo... me parece que la religión católica, en nuestro mundo llega mucho más allá que al aspecto meramente de "conciencia" la asignatura de "religión católica" que yo escogí al estudiar (podía haber estudiado, insisto, ética) te explica el porké del arte, k muchos alumnos no lograrán entender si no la estudian, nuestro país está lleno de arte "religioso" y es, será una pena que nuestros hijos no puedan gozar de él pork no lo entiendan, por poner un ejemplo, así como miles de tradiciones k llenan nuestras calles y un largo etc...
Pero es que además, esa asignatura k criticáis y de la k no estamos hablando ahora, es desde hace muchísimos años OPTATIVA, y últimamente nisiquiera evaluable y ésta de la que hablamos es OBLIGATORIA!!
Y, Ken no nos hagas comulgar con ruedas de molino, uno de los textos k presentó la ministra como parte de esa asingnatura, y no se lo ha inventado nadie es el de "alibabá y los 40 maricones" ...

Moss:...(continuación) Está claro que lo que ocurre es que la costumbre de tantos años en España, desde el 39 hasta hoy, os hace muy dificil aceptar que de pronto eso se cambie. La asignatura EpC no adoctrina, como pretendeis, sino que expone, enseña y despues cada uno optará en su vida. La religión católica, por el contrario sí adoctrina, sí hace proselitismo, sí dirige el pensamiento hacia una idea predeterminada y por muy optativa que sea está incrustada en la oficialidad de un sistema de enseñanaza. Eso no es justo, tanto porque no solo hay católicos en nuestra sociedad, también hay creyentes de otras religiones, como porque hay "no creyentes". La asignatura EpC sirve para todos, enseña normas éticas, ciudadanas, para todos. La de "religión" solo sirve para unos cuantos, cada vez menos. Se puede no estar de acuerdo con ella, pero es propio de fanáticos llamar a la rebelión para oponerse. Un saludo, Moss.

Perdonad la burrada:miraros el programa que jarta HA -CON HACHE- puesto

Talante 08.06.07 | 23:27: Objeción de conciencia contra la EpC. La ampara el artículo 16 de la Constitución Española y varias sentencias del Tribunal Constitucional.

El artículo 16 defiende la libertad de culto, no la objeción de conciencia, que está regulada por el artículo 30 y sólo para el Servicio Militar.

Si los estudiantes o los padres "objetan" a la asignaturan, los alumnos suspenderán. Así de simple.

No es una asignatura dogmatizante (miraros el programa que jarta a puesto). Eso es lo que os quieren hacer creer. Es una asignatura en la que se enseña a vivir en sociedad, a respetar y ser respetado, los Derechos Humanos, la democracia... ¿De verdad no queréis que enseñen eso a vuestros hijos?

Moss 11.06.07 | 10:29:...Catolicismo, islamismo, budismo, sintoismo y montones más que no "me sé". Veamos Moss, estamos hablando de religión. ¿A cuál de todas esas habría que despojar de la misma legitimidad que algunos atribuis a la católica? Las matemáticas, mejor la aritmética porque yo no llego a más, es una signatura que forma parte de la formación de TODOS. En el mismo caso se halla la de Historia, la de Ciencias Naturales y etc., por mencionar lo más básico. ¿Pero la religión? ¿Propones quizá que exista un profesor en cada centro de enseñanza para cada una de las religiones? ¿O propones excluir a todas menos a la católica? ¿No te quieres aceptar, Moss, que eso es una opción personal y privada? Nadie quiere prohibir que los creyentes se formen en su creencia, pero siendo eso algo, repito, opción personal y privada, esa formación en la religión en que cada uno crea tiene que realizarse en el ámbito privado. Está claro que lo que ocurre es que la tradición....(sigue...)

Perdona Lowe, pero lo que dices es absurdo, primero pork la asignatura de religión hace ya muchos años que es optativa, y podía ser cambiada por la de ética, totalmente "aconfesional" como bien dices. Los fánaticos, como nos llamas, solo pretendemos que esta nueva asignatura, sea tratada de la misma manera, tratándose como se trata de una asignatura que trata de perfilar la conciencia de los individuos. No se trata de quitarla, se trata de, como viene ocurriendo con la asignatura de religión, dejarla como opción para aquellos que deseen estudiarla y punto!!! A VER QUIEN VA A RESULTAR SER FANÁTICO AQUÍ!!! Ya está bien!!!

La asignatura "religión" ha sido siempre, sigue siendo, una forma de hacer proselitismo de la ICAR. Independientemente de que se introduzcan en esa "asignatura" algunos conceptos que expresen valores positivos, en general, para la persona, faltaría más, el objetivo prioritario de ella es introducir en la mente de los estudiantes que la iglesia es la única portadora de esos valores y hacer a esos estudiantes dependientes por siempre de la organización eclesiástica. Dado el ejemplo que la ICAR y la CE está dando desde hace años y años, no parece ser lo apropiado para formar un hombre con criterios de equidad y justicia. El Estado aconfesional que es España, no puede acoger ni un minuto más esa "asignatura religión" y la decisión tomada de sustituirla ha sido acertada. Los así llamados "objetores" no son más que fanáticos que no quieren aceptar que nadie les prohibe aprender religión en su ámbito privado y que no tienen derecho a imponer su criterio por más tiempo. Bienvenida la CpE.

Me parece una verguenza que los dueños del "talante" traten de imponer valores tan contrarios a tantos ciudadanos españoles... si otros hiciésemos lo mismo, nos tacharían de "fascistas" pero como lo hacen en pro del "talante" se creen con derecho a hacer lo que les de la gana!! Ánimo a esta familia y a tantas que objetarán!! de vosotros depende el futuro de nuestros bebés!!!

Comentario por mari ano 09.06.07 | 01:30
Y si no tiene es que los ha abortado,osease,matado?

Por mi que se quite la asignatura de Educación para la Ciudadanía. Ahora bien que se quite también la clase de religión (ni optativa) y que ninguno de los comentaristas anteriores me achaque ninguna perversión. ¿Estamos todos de acueroi?

Bueno acabo de entrar en esta página y aparte de leer algún articulo es una venta de lo bonita que es la asignatura. De todas formas creo que esto deber de los padres, que como he dicho antes los valores no se enseñan se aprenden. De todas formas podrían ponerla optativa como antes. Yo he dado ética, religión y humanistica. El problema es que a mi no me enseñaban valores, es más me hacián exámes en los que estudiabamos las tribus urbanas y cosas así. Era en edades cercanas a la madurez, 17-18-19 años. Por eso que no veo lógico que se empiece tan pronto con esta asignatura aparte me parece mal que se inculquen valores desde el estado simplemente, es como ahora que me obligan a ser igual por ley y como he comentado antes no hay que valorar el sexo sino las aptitudes y la valía. Para hablar de temas de sexualidad sería más lógico dar educación sexual, y no como es la sexualidad que para mi es una elección personal y no debe ser influida. Así evitariamos embarazo no deseados y venereas.

ah!! es no confesional, jeje..

vergonzoso si es que si obliguen en algunos centros y en otros se coaccione con la asignatura de religión, incluso en públicos completamente (no los centros concertados, pagados por todos y no cumpliendose los cupos qu e para mi iban todos a subvencionarse por si solos).. además estamos en un estado laico no???

mari ano,
me parece de lujo que tengan 12 hijos, quien eres tú para llamarlos jilipollas o retrasados?? y si son del opus qué más da, es que te influye a ti en algo?? joer, cada vez que se habla de libertad y sale un catolico (y mira ke no aguanto la religion) se les critica de la misma manera que lo has hecho tú. ¿Donde está el talento talentoso de los progres? Viva la libertad,(siempre que sea la libertad que dicte yo) ala!

Educación primaria (5º o 6º)

Bloque 1: Individuos y relaciones interpersonales y sociales.
Bloque 2: La vida en comunidad.
Bloque 3: Vivir en sociedad.
Secundaria (1º, 2º o 3º)

Bloque 1: Contenidos comunes.
Bloque 2: Relaciones interpersonales y participación.
Bloque 3: Deberes y derechos ciudadanos.
Bloque 4: Las sociedades democráticas del siglo XXI.
Bloque 5: Ciudadanía en un mundo global.
Secundaria (4º)

Bloque 1: Contenidos comunes.
Bloque 2: Identidad y alteridad. Educación afectivo emocional.
Bloque 3: Teorías éticas. Los derechos humanos.
Bloque 4: Ética y política. La democracia. Los valores constitucionales.
Bloque 5: Problemas sociales del mundo actual.
Bloque 6: La igualdad entre hombres y mujeres.

si tienen 12 hijos son del opus casi seguro y si no son del opus seran de alguna secta ultrrra ...si no son de ninguna de las dos son
gilipollas o retrasados y creo que necesitan hacerse mirar los dos: el exposo y la exposa el por egoista y tirano ella por coneja..o su misa..y rosario

¿donde puede veer los contenidos de esta asignatura?

si tienen 12 hijos son del opus casi segiuro y si no son del opus seran de alguna secta ultrrra ...creo que si necesitan hacerse mirar los dos: el exposo y la exposa el por egoista y tirano ella por coneja..

¿porque no se puede objetar?, si se hace una ley por mayoria que diga que hay que darse por culo ¿hay que hacerlo?, joer si es que los hay ceporros hasta decir basta.
para eso se lucho contra pachi y su F.E.N (para los ceporrinos Fomacion, del Espiritu Nacional), esto es lo mismo pero con otras letras.
no hemos avanzado nada de una dictadura, a otra, eso si el pagano siempre el pueblo.
y encima con unos y con otros ,los tontos utiles y lo mas cojonudo es que son lo mismos tontos utiles, pero mas ricos que antes.
yo porque ya no puedo si no seguro que objetaria, que menos.

Objeción de conciencia contra la EpC. La ampara el artículo 16 de la Constitución Española y varias sentencias del Tribunal Constitucional.
Padres: no sólo quieren adoctrinar a vuestros hijos, sino a vosotros, con recomendaciones de lecturas y consejos sobre comportamientos. Leed el abrumador catálogo de materias ajenas al ámbito de la escuela, intromisión en la vida privada y consagración del relativismo ético, doctrina política pura impuesta por el Estado con carácter obligatorio.

¡OBJECIÓN DE CONCIENCIA PARA PRESERVAR LA LIBERTAD PERSONAL Y EL DERECHO EXCLUSIVO DE LOS PADRES A "EDUCAR EN VALORES" A SUS HIJOS.

El hecho de tener doce hijos ya indica que este matrimonio es una pareja de imbeciles.

Leyendo los comentarios mayoritariamente ultraderechistas (no podía ser de otra manera) acabo por reconocer que tienen toda la razón: todavía no estamos preparados para recibir una asignatura aséptica como es Educación para la Ciudadanía. Primero las autoridades deberían imponer "Educación para el cultivo de un mínimo de materia gris".

Hoy se han superado dos noticias en el panfleto que son de risa.
La educacion para la Ciudadania es mala, la educacion Catolica es buena por que esta segunda no da ideologia, si son mas secatios nacen tontos de capitote.
Lo de la guerra gay no es de risa es de verguenza agena.
Sigan se les nota el tufillo nacionalcatolico trasnochado